Film-Tech Suomi

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Tekstityksissä kummallisia ilmiöitä viime aikoina  (Luettu 9443 kertaa)

Jussi Siponen

  • Ylläpitäjä
  • Seniori
  • *****
  • Viestejä: 490
  • The hamster in the wheel keeps running...
    • Profiili

Barcon Series II -koneilla on viime aikoina ollut hieman haasteita scope -kuvasuhteisten elokuvien kanssa. Ilmiö tuntuu vaivaavan ihan järjestään kaikkia Cinecanvas -teksteillä olevia elokuvia, mutta nämä tulee suoralta kädeltä mieleen:

- Hella W: teksti osittain kuva-alan ulkopuolella
- The Way Back: suomenkielinen teksti kuvan alueella, ruotsinkielinen putoaa pois
- Näin ystävien kesken: muuten ok, mutta alemman tekstirivin väkäset (g,j jne) jäävät pois
- 127 tuntia: osa alemmasta tekstirivistä leikkautuu pois

Näiden kanssa on nyt vaan koetettu jotenkin pärjätä, vaihtelevalla menestyksellä.

Itse olen törmännyt tähän Mikkelissä Kinolinna 2:ssa, jossa valkokangas ei ole oikein minkään muotoinen: scope -kuvalla jää kuvan alapuolelle kaistale käyttämätöntä tilaa, johon nämä ylitsepuruavat tekstit ovat mahtuneet kunhan poistaa elekronisen maskauksen.

Mutta sitten tuli esitykseen 127 tuntia, joka näyttää olevan kuvattu ns. "full container" (eli osa kuvasta maskataan normaalisti pois näkyvistä, itseasiassa aika paljon tässä tapauksessa). Arvaattekin jo varmaan, mitä tapahtui sitä esitettäessä käyttäen projektorissa makroa, jossa ei ollut maskeja -- kuvaa meni pitkin seiniä ja kattoa.

Eli onko muut nähneet vastaavaa ilmiötä ja miten sen kanssa on tultu toimeen? Tämä vaikuttaisi jonkinlaiselta ohjelmistobugilta, onko kenelläkään näitä elokuvia esityksessä Barcon Series I:llä / muun merkkisillä projektoreilla?
Kirjattu

Elise Brandt

  • Ylläpitäjä
  • Seniori
  • *****
  • Viestejä: 338
  • Resident know-it-all.
    • Profiili
Vs: Tekstityksissä kummallisia ilmiöitä viime aikoina
« Vastaus #1 : 13.02.11 - klo:17:06 »

Meillä se on ainakin se series 1 joka kitisee, kakkossarjalainen (studio 3 vehje) on toiminut vänkäämättä. Oliko teillä eri päin??

Ja komppaus sinänsä, en ole avautunut aiheesta itse koska ajattelin iliön olevan jollain tapaa paikallinen ja ohimenevä. Jos Jussi ärähtää niin uskallan minäkin, perässäkulkija.
Kirjattu

Jussi Siponen

  • Ylläpitäjä
  • Seniori
  • *****
  • Viestejä: 490
  • The hamster in the wheel keeps running...
    • Profiili
Vs: Tekstityksissä kummallisia ilmiöitä viime aikoina
« Vastaus #2 : 13.02.11 - klo:19:19 »

Nyt pitäisi oikeasti päästä kokeilemaan jotain ongelmalliseksi todettua nimikettä useammalla eri projektorilla (serverillä tuskin on osaa tai arpaa tässä sopassa).

Avaimethan tässä on tietysti kompastuskivenä, pitääpä yrittää saada puhuttua vaikka tuosta "127 tuntia" avaimet myös Ritziin että voi verratta miten tekstit piirtyy siellä...
Kirjattu

Elise Brandt

  • Ylläpitäjä
  • Seniori
  • *****
  • Viestejä: 338
  • Resident know-it-all.
    • Profiili
Vs: Tekstityksissä kummallisia ilmiöitä viime aikoina
« Vastaus #3 : 13.02.11 - klo:19:29 »

Meillä kun on se hyvä että kakkosen ja kolmosen koneet on eri sarjaa ja yleensä leffat ja avaimet on molemmille. Vertasin Potteria esmes niillä... siinä kun kakkosen koneessa meni tekstit samalla tavalla kuin tuossa "ystävien kesken" -pätkässä, mutta kolmosessa series 2 koneella ihan nätisti teksti siellä missä pitääkin. Jännää sinänsä että ykkösessä, myös series 1, ei ole ongelmaa... ainakaan raportoitu... tuntuu että se on vain tuo yksi masiina jolla on ongelma.
Kirjattu

kinoteknikko

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 205
    • Profiili
Vs: Tekstityksissä kummallisia ilmiöitä viime aikoina
« Vastaus #4 : 13.02.11 - klo:20:30 »

Hyvä että asiasta keskustellaan ja tuleva (toivottavasti) digitalisoituja osaa varautua näihin. Toki filmilläkin sattuu: "Sophie Schollin" tekstitys kulki pitkät ajat valkokankaan yläosassa, kun koneenhoitajapoika oli rupattelemassa kassan kanssa eikä ehtinyt korjaamaan kuvaa kohdalleen ennen kuin asiakas kävi sanomassa..
Kirjattu

Antti Näyhä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Kinomafia osk
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Tekstityksissä kummallisia ilmiöitä viime aikoina
« Vastaus #5 : 22.02.11 - klo:10:01 »

En ole nähnyt sen kummemmin elokuvaa kuin sen DCP:täkään, mutta onko tosiaan varma että 127 tuntia on scope? IMDb:n ja American Cinematographerin artikkelin mukaan olisi 1,85:1.

Toistaiseksi on tullut vastaan vain trailereita, joihin on merkitty kuvasuhde väärin, mutta kertakos se olisi ensimmäinen että pitkän elokuvankin kanssa olisi mokattu…

Onko tuollaisia ns. soft matte -digikopioita (= kuvaa on kopiossa reippaasti enemmän kuin mitä on tarkoitus kankaalle näyttää) oikeasti liikkeellä? En äkkiseltään keksi syytä miksi tällaisia olisi mitään järkeä tehdä, riippumatta siitä miten elokuva on alunperin kuvattu. Bittejähän tuossa vaan tuhlaantuu ja inhimillisen virheen riski kasvaa. Filmikopioita tehdessähän tuollaiseen ratkaisuun on olemassa erinäisiä teknisiä syitä, mutta ne eivät nähdäkseni päde digimaailmaan.
Kirjattu

Elise Brandt

  • Ylläpitäjä
  • Seniori
  • *****
  • Viestejä: 338
  • Resident know-it-all.
    • Profiili
Vs: Tekstityksissä kummallisia ilmiöitä viime aikoina
« Vastaus #6 : 22.02.11 - klo:21:29 »

Kuvasuhteen omituisuus toki selittäisi ilmiön jos se pätisi joka vehkeessä... mutta jos kuva on täsmälleen sama eri laitteilla mutta teksti erilainen (koko ja paikka), on kyse laitekohtaisesta ilmiöstä. Meillä on tosiaan vain tuo yksi joka kenkkuilee, muissa ongelmaa ei ole.

Mene ja tajua...
Kirjattu

Antti Näyhä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Kinomafia osk
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Tekstityksissä kummallisia ilmiöitä viime aikoina
« Vastaus #7 : 22.02.11 - klo:21:47 »

Joo, ei ole tarkoitus kiistää ilmiötä. Tuo Jussin 127 tuntia -tapaus kuulosti vaan vahvasti siltä että kopiota on yksinkertaisesti ajettu väärässä kuvasuhteessa (maskittomalla makrolla ajaessa kuvaa menee ylhäältä ja alhaalta yli).
Kirjattu

Elise Brandt

  • Ylläpitäjä
  • Seniori
  • *****
  • Viestejä: 338
  • Resident know-it-all.
    • Profiili
Vs: Tekstityksissä kummallisia ilmiöitä viime aikoina
« Vastaus #8 : 22.02.11 - klo:21:54 »

Jeps... samanlainen kääkkä on sielläkin kuin meidän kiukkuavassa koneessa. Samat leffat tökkivät ja samalla tavalla.
Kirjattu

Jussi Siponen

  • Ylläpitäjä
  • Seniori
  • *****
  • Viestejä: 490
  • The hamster in the wheel keeps running...
    • Profiili
Vs: Tekstityksissä kummallisia ilmiöitä viime aikoina
« Vastaus #9 : 23.02.11 - klo:08:01 »

... mutta onko tosiaan varma että 127 tuntia on scope?

No eipä muuten ole -- minulla tullut jokin aivopieru, nimessä lukee kuvasuhteen kohdalla ihan selkeästi "F"...

Korjattu playlistiin, kiitos Antti!

Mutta ilmiö on silti todellinen, vaikka 127 kohdalla oli kyse käyttäjän virheestä. Itseasiassa hälytyskellot eivät soineet päässä, koska tekstien kanssa on viime aikoina ollut niin usein näitä leikkautumisongelmia, että tämä sulautui siihen massaan.
« Viimeksi muokattu: 23.02.11 - klo:08:08 kirjoittanut Jussi Siponen »
Kirjattu

Jussi Siponen

  • Ylläpitäjä
  • Seniori
  • *****
  • Viestejä: 490
  • The hamster in the wheel keeps running...
    • Profiili
Vs: Tekstityksissä kummallisia ilmiöitä viime aikoina
« Vastaus #10 : 23.02.11 - klo:08:18 »

Tietääkö muuten kukaan, asettaako tekstityksen tekijä tekstin paikan absoluuttisesti -- vai tekeekö projektori jotain laskelmia maskeihin tai active areaan (minkä verran DCP containerin sisällä on todellista kuvaa) perustuen tekstin piirtopaikan löytämiseksi?

Jos jotain tällaista tapahtuu ja DCP:ssä on "ylimääräistä" kuvaa, niin tämähän voisi selittää siirtyilevät tekstit. Pitää tutkia, kun hetki aikaa (ei varmaan ehdi ennen viikonloppua).
Kirjattu

Antti Näyhä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Kinomafia osk
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Tekstityksissä kummallisia ilmiöitä viime aikoina
« Vastaus #11 : 23.02.11 - klo:12:02 »

Tietääkö muuten kukaan, asettaako tekstityksen tekijä tekstin paikan absoluuttisesti -- vai tekeekö projektori jotain laskelmia maskeihin tai active areaan (minkä verran DCP containerin sisällä on todellista kuvaa) perustuen tekstin piirtopaikan löytämiseksi?

Tekstin pystysuuntainen sijainti määritellään prosentteina joko kuvan keskeltä tai ylä/alareunasta laskien. Ks. speksin sivut 20 ja 22.

Tuossa ei valitettavasti vastata kysymykseesi, lasketaanko prosentit aina täyden containerin korkeudesta (2k-kopiossa 1080 pikseliä) vai esim. maskauksen jälkeen jäljelle jäävän kuvan korkeudesta. Nämä nyt puitavat ongelmat saattaisivat viitata siihen, että eri koneet käyttävät eri laskuperusteita – tai sitten jotkut koneet ovat vain todella huonoja prosenttilaskuissa…
Kirjattu

Elise Brandt

  • Ylläpitäjä
  • Seniori
  • *****
  • Viestejä: 338
  • Resident know-it-all.
    • Profiili
Vs: Tekstityksissä kummallisia ilmiöitä viime aikoina
« Vastaus #12 : 23.02.11 - klo:13:39 »

Excellente!  Tämä tieto on jo siihen suuntaan mitä ratkaisuun tarvitaan, mitenkähän teorian saisi testattua? 127 aivonyrjähdys sitten minullakin, muistin että se on ongelmaleffojen listalla kun siitä oli puhetta ollut, vaikkei omaa näkömuistikuvaa ollutkaan. Anteeksi ja kiitos korjauksesta.
Kirjattu

Jussi Siponen

  • Ylläpitäjä
  • Seniori
  • *****
  • Viestejä: 490
  • The hamster in the wheel keeps running...
    • Profiili
Vs: Tekstityksissä kummallisia ilmiöitä viime aikoina
« Vastaus #13 : 23.02.11 - klo:15:08 »

Tuossa ei valitettavasti vastata kysymykseesi, lasketaanko prosentit aina täyden containerin korkeudesta (2k-kopiossa 1080 pikseliä) vai esim. maskauksen jälkeen jäljelle jäävän kuvan korkeudesta. Nämä nyt puitavat ongelmat saattaisivat viitata siihen, että eri koneet käyttävät eri laskuperusteita – tai sitten jotkut koneet ovat vain todella huonoja prosenttilaskuissa…

Jep. Speksissä käytetty kieli on kauttaaltaan tyyliin "Specifying left means HPosition is relative to the left edge of the picture", mutta missään ei nähdäkseni mainita, mitä "picture" käytännössä tarkoittaa.

Hetken asiaa mietittyäni joudun toteamaan, että ainakaan maskeista tuo laskenta ei nähdäkseni tapahdu.

Kokeileva K-koekeittiömme lupaa kuitenkin testata tätä tarkemmin viimeistään tulevana viikonloppuna  ;D
Kirjattu

Elise Brandt

  • Ylläpitäjä
  • Seniori
  • *****
  • Viestejä: 338
  • Resident know-it-all.
    • Profiili
Vs: Tekstityksissä kummallisia ilmiöitä viime aikoina
« Vastaus #14 : 26.02.11 - klo:11:34 »

Missä fonttikoko määritellään? Meinaan... ongelmakoneen teksti tulee huomattavasti isompana kuin muiden. Jos tekstin paikka määritellään sen alun ja yläreunan mukaan, fonttikoko vaikuttaa ihan pirun paljon, jopa niin paljon että ongelma selittyisi silläkin ainakin joissakin tapauksissa... muttei toki esmes Hellan kohdalla jossa toinne tekstirivi on kokonaan kuvan alla. Sekin selittyisi jos tekstin alkupaikka on määritelty oikein yksiriviselle tekstille mutta kakkosrivin olemassaolo on vain unohdettu. Hmmh?
Kirjattu