Film-Tech Suomi

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Millainen digitalisointi kannattaisi  (Luettu 13806 kertaa)

TLinden

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 145
    • Profiili
    • Sähköposti
Millainen digitalisointi kannattaisi
« : 23.05.12 - klo:18:10 »

Eli kuten tuli toisille alueille kirjoitettuakin, olen mukana todella pienimuotoisessa elokuvateatteritoiminnassa, jolla on kuitenkin usean kymmenen vuoden perinteet. Nyt on sitten tullut olosuhteiden pakosti digitalisointi vihdoin ajankohtaiseksi, tai toimintaa ei enää syksyllä voi jatkaa. Mikä olisi tässä tilanteessa järkevin vaihtoehto digitoinnille? Omia pohdintojani on alla.

Digitalisointiin tarvitaan siis minimissään DCI-standardoitu palvelin ja projektori 2K-resoluutiolla. 3D:lle ei vielä tässä vaiheessa ole tarvetta eikä oikein budjettiakaan. Tarjouslaskelma on vetämässä ihan tästä minimikokoonpanosta eli serveri + projektori, näillekin etukäteen arvioitu hinta pyörii hieman 50 000 euron päällä. Projisointietäisyys on n. 20 metriä ja valkokankaan koko 4,57 m x 6,1 m. Äänentoistojärjestelmä on ennestään stereo ja alkuun ajattelin todellista köyhän miehen ratkaisua miksata keskikanavan äänet sivukanaviin, surround-kaiuttimet eivät täysin pakolliset ole. Tietysti täällä varmasti oikeilta ammattilaisilta tulee murinaa, että tuolla ratkaisulla pilaa täysin elokuvantekijän tarkoittaman äänimaailman. Toki nykyinen äänentoistojärjestelmä kaiuttimien uudelleensijoittelulla mahdollistaisi suuremmankin kanavamäärän (katsomo on kahdessa tasossa ja "parvella" on ollut omat aktiivikaiuttimensa ja pääsalissa kaksi passiivikaiutinta vahvistimineen, kaksi passiivikaiutinta ja vahvistin ovat vielä käytettävissä varalla).

Ilmeisesti myös asia on niin, että käytettävät laitteistot ovat niin elokuvakäyttöön spesifisiä, ettei serveriä pystyisi standardiraudasta itse rakentamaan - tarvittavien ohjelmistojen ja lisälaitteiden saaminen käyttöön lienee mahdotonta. Halvemmalla hintaluokalla siis digitointia ei liene mahdollista ainakaan laillisesti toteuttaa. Lienee myös mahdotonta (laillisesti) käyttää edullisempaa projektoria ja skaalata tätä varten kuva heikommalle resoluutiolle? Ovat nämä DRM- ja lisenssikoukerot joskus vaikeita, teknisestihän tämä kaikki olisi kyllä muuten toteutettavissa, ja jopa aivan eri hintaluokassa kuin tuo 50 000 euroa. Tietysti katsojakokemus on ihan toinen tuollaisilla "amatöörivirityksillä".

Vaikuttavatkohan pohdintani lainkaan järkeviltä ja olenko sisäistänyt asiat edes sinne päin oikein? Äänentoiston suhteen otan ihan mielelläni kommentteja vastaan, epäilen että tuo miksausvaihtoehtoni kyllä ammutaan heti alas. Näin pienillä paikoilla vain aina raha ratkaisee, varsinkin kun puhutaan useista kymmenistä tuhansista euroista, jollaista investointia näin pienessä toiminnassa ei välttämättä saa koskaan takaisin. Toimintaa pyörittää käytännössä siis kunta, mistä johtuen se saa tehdä myös tappiota, pääsääntöisesti on asukkaille tarjottu palvelu.
Kirjattu

Antti Näyhä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Kinomafia osk
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Millainen digitalisointi kannattaisi
« Vastaus #1 : 24.05.12 - klo:09:22 »

Ihan oikeilla jäljillä olet. Serverin kasaaminen itse ei onnistu, kuten ei myöskään D-Cinema-palvelimen kytkeminen "tavalliseen" videoprojektoriin. Eli tuota 50 000+ euroa halvemmalla tuskin selviää mitenkään.

TI:hän on julkistanut juuri uuden pienemmän 2K-elementin, joten voi olla että ensi vuonna nähdään tuohon perustuvia uusia, pienempiä (ja halvempia?) D-Cinema-projektoreita, jotka on suunnattu keikkakäyttöön ja pienille kankaille. Mutta odottavan aikahan on pitkä, varsinkin kun koko toiminta on siitä kiinni eikä mitään konkreettista tietoa tulevista laitteista tai niiden hinnoista ole.

Kaksikanavainen (L+R) äänentoisto tosiaan on kirosana alalla, konsensus taitaa olla siihen suuntaan että mieluummin sitten vaikka hyvä mono. Riippuu toki salin muodostakin. Sen sijaan jos saat kankaan taakse asennettua noiden lisäksi keskikaiuttimen, niin kolmikanavainen L+C+R-ääni on jo aivan käypä vaihtoehto.

Kankaasi muoto (1,33:1) on myös vähän ongelmallinen leffakäyttöön, varsinkin scope-leffat näyttävät siinä jokseenkin hassulta.
« Viimeksi muokattu: 24.05.12 - klo:09:30 kirjoittanut Antti Näyhä »
Kirjattu

Petteri Hongisto

  • Jäsen
  • **
  • Viestejä: 81
    • Profiili
    • PHSoft
    • Sähköposti
Vs: Millainen digitalisointi kannattaisi
« Vastaus #2 : 24.05.12 - klo:10:57 »

Budjettiin kannattaa sisällyttää DVI-kortti projektoriin, jota ei aina oletusarvoisesti tarjota.
Maksaa muistaakseni satasen luokkaa eli ei suuri investointi.

Mahdollistaa salinkäyttöä mm. kokoustilaksi tms. paremmin.
Voi ajaa materiaalia DVD, Blueray soittimilta tai vaikka suoraan läppäriltä powerpoint sulkeisia.

TLinden

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 145
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Millainen digitalisointi kannattaisi
« Vastaus #3 : 24.05.12 - klo:11:21 »

Kaksikanavainen (L+R) äänentoisto tosiaan on kirosana alalla, konsensus taitaa olla siihen suuntaan että mieluummin sitten vaikka hyvä mono. Riippuu toki salin muodostakin. Sen sijaan jos saat kankaan taakse asennettua noiden lisäksi keskikaiuttimen, niin kolmikanavainen L+C+R-ääni on jo aivan käypä vaihtoehto.

Tuo kolmikanavainen ratkaisu tosiaan on helpostikin toteutettavissa, kun löytyy ylimääräinen vahvistin ja kaksikin PA-kaappia. Ja keskikaiuttimen sijoittaminen kankaan taakse ei tuota ongelmia.

Kankaasi muoto (1,33:1) on myös vähän ongelmallinen leffakäyttöön, varsinkin scope-leffat näyttävät siinä jokseenkin hassulta.

Ei tosiaan ole scopen kuvasuhteelle tehty, valkoista jää jonkin verrankin ylös ja alas, mutta on kangas asiansa tässä käytössä ajanut. Sitä toki vähän ihmettelen, kun kangas uusittiin vuonna -94, miksi silloin aikanaan otettiin tuolla kuvasuhteella. Olisiko automaattisesti sitten haluttu saman kuvasuhteen kangas kuin tätä edeltänytkin.
Kirjattu

Antti Näyhä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Kinomafia osk
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Millainen digitalisointi kannattaisi
« Vastaus #4 : 24.05.12 - klo:13:24 »

Sitä toki vähän ihmettelen, kun kangas uusittiin vuonna -94, miksi silloin aikanaan otettiin tuolla kuvasuhteella. Olisiko automaattisesti sitten haluttu saman kuvasuhteen kangas kuin tätä edeltänytkin.
”Miksipä sitä toimivaa muuttelemaan.” ;) Laajakuva on sitäpaitsi yleistynyt vasta 1950-luvulla, saattaahan tuo olla ohimenevä muotivillityskin…
Kirjattu

Axel Fransberg

  • Tulokas
  • *
  • Viestejä: 8
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Millainen digitalisointi kannattaisi
« Vastaus #5 : 24.05.12 - klo:16:46 »

Sonyn projektoreita voi huhun mukaan saada halvemmalla mutta ketään ei niitä taida tällä hetkellä Suomessa myydä. Kuulema on aika epäluotettavia koneita ja huonon maineen takia hintaa on alennettu

Kangasta ehkä kannattaisi rajata mustalla verholla ylhäältä ja alhaalta niin että saisi 1:1,85 suhteet, on niin harvoin 1,33 leffoja ja jos tulee niin voi ottaa verhot pois sen leffaan ajaksi.
Kirjattu

TLinden

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 145
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Millainen digitalisointi kannattaisi
« Vastaus #6 : 24.05.12 - klo:17:02 »

Sonyn projektoreita voi huhun mukaan saada halvemmalla mutta ketään ei niitä taida tällä hetkellä Suomessa myydä. Kuulema on aika epäluotettavia koneita ja huonon maineen takia hintaa on alennettu

Näin viihde-elektroniikkaa korjanneena on kanssa itselle tullut erittäin huono kuva ko. merkistä, ilmeisesti pätee sitten kaikkeen, mitä valmistavatkaan. Toisella foorumilla yksi korjaaja jopa manasi, että pitäisi kaikki Sonyt lähettää takaisin Japaniin, että voisivat hukkua romuihinsa. Tällä hetkellä pitäisi tarjous olla tulossa Christien projektorista.

Kangasta ehkä kannattaisi rajata mustalla verholla ylhäältä ja alhaalta niin että saisi 1:1,85 suhteet, on niin harvoin 1,33 leffoja ja jos tulee niin voi ottaa verhot pois sen leffaan ajaksi.

Itse asiassa onnistuu jopa helpommin. Tilaa käytetään muussakin käytössä kuin elokuvasalina, joten on kyseessä on rullattava valkokangas, jonka takana on sitten näyttämön verhot. Tuo rajaus onnistuu alareunasta niinkin helposti, ettei rullaa valkokangasta kokonaan alas. Toisaalta yläreunasta rajaaminen onkin sitten näin ollen mahdotonta. Toisaalta kuvan voi kohdistaa hyvinkin yläreunaan, jolloin sinne ei jää paljoa tyhjää. Joskus olen näin tehnytkin.
Kirjattu

Antti Näyhä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Kinomafia osk
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Millainen digitalisointi kannattaisi
« Vastaus #7 : 30.05.12 - klo:22:06 »

Yksi itsestäänselvyys vielä kaiken varalta (myös satunnaisten, kinotekniikasta vähemmän tietävien foorumilukijoiden tiedoksi):

Jos kaiuttimia haluaa asennella kankaan taakse, niin kankaan on oltava perforoitu tai muuten ääntäläpäisevä erikoiskangas.
Kirjattu

TLinden

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 145
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Millainen digitalisointi kannattaisi
« Vastaus #8 : 04.06.12 - klo:18:41 »

Asiallinen tarjous on nyt sitten saatu. Kuitenkin pitäisi vielä tämäkin kilpailuttaa hankintalain vuoksi, koska kyse on kunnan hankinnasta (tilat ja projektorit ovat tällä hetkelläkin kunnan kustantamat). Foki Oy on mennyt konkurssiin, mutta mitä kaikkia muita alan toimijoita vielä Finn Screen Light Oy:n lisäksi maassamme nykyään olemassa - täällä varmaankin joku tietäisi? Tässä vain mietin, pitääkö tarjouksia sitten kysellä rajojen takaakin, jos ei kolmea digitaalisia elokuvalaitteistoja toimittavaa firmaa täältä enää löydy. Omat hakuni ovat tuottaneet aika heikosti tuloksia.
Kirjattu

Jussi Siponen

  • Ylläpitäjä
  • Seniori
  • *****
  • Viestejä: 490
  • The hamster in the wheel keeps running...
    • Profiili
Vs: Millainen digitalisointi kannattaisi
« Vastaus #9 : 04.06.12 - klo:19:55 »

Kotimaisia mieleen tulee ainakin:

- aLUMEN Oy
- Kino-Foto
Kirjattu

TLinden

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 145
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Millainen digitalisointi kannattaisi
« Vastaus #10 : 06.06.12 - klo:15:15 »

Kotimaisia mieleen tulee ainakin:
- aLUMEN Oy
- Kino-Foto

Kiitos näistä! Nyt onkin riittävä määrä yrityksiä tarjouspyyntöjen tekemiseen, joten voi pysyä kotimaisissa yrityksissä. aLUMENilta vastailikin jo ammattitaidostaan tunnettu V-P Suutarinen, on näemmä Fokilta siirtynyt tuonne.
Kirjattu

TLinden

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 145
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Millainen digitalisointi kannattaisi
« Vastaus #11 : 16.10.12 - klo:15:08 »

Asia vihdoin edennyt siihen asteelle, että Elokuvasäätiöltä haetaan tukia. Nyt meinaakin vain kaatua äänentoistoon. Mitä mieltä raati on, onko nykyinen äänentoistojärjestelmä täysin kelvoton?

Tällä hetkellä siis on järjestelmässä mukana Fostexin legendaarisia 6301B-monitoreja (http://www.fostexinternational.com/docs/products/6301_Analogue.shtml), Elokuvasäätiön edustaja kommentoi, etteivät minkäänlaiset aktiivikaiuttimet kuulu elokuvaäänentoistoon ja hänelle pitäisi perustella tarkemmin käytössä olevaa järjestelmää ja miksei sitä ole tarkoitus päivittää. Fostexien lisäksi käytössä on TOA:n valmistamat isot ammattikäyttöön tarkoitetut PA-kaapit ja SA:n valmisama vahvistin (näiden tarkkoja tyyppejä en muista), SoudCraftin valmistaman Spirit Folio Light -mikserin kautta ohjataan äänet vahvistimelle ja Fostexeille, käytössä ei ole ollut mitään ääniprosessoria, vaan ihan vanhanaikaisesti ollaan luettu analogista valoääniraitaa. Tarjouksia digitoinnista pyydettäessä katsoin alhaisimmat mahdollisimmat kustannukset tärkeimmäksi kriteeriksi, Elokuvasäätiöllä taas näyttää olevan vaatimuksena, että kaikki tehdään viimeisen päälle, eli ehkä joutuu vielä äänentoistosta pyytämään tarjouksen erikseen, mikäli tämä nykyinen "viritys" tosiaan on äänenlaadullisesti täysi mahdottomuus.
Kirjattu

Tuomas Hauvala

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 417
  • Sivutoiminen digi-elokuvannäyttäjä
    • Profiili
Vs: Millainen digitalisointi kannattaisi
« Vastaus #12 : 16.10.12 - klo:16:20 »

Itseäni ainakin hirvittäisi järjestelmän monimutkaisuus, jonkinlainen digitaaliprossu sinne on saatava purkamaan se ääniraita serveriltä (niinhän?) Kyllähän muuten saa kytkettyä, kunhan vahvistinkanavia on saatavilla se vähintään 5 kpl + subi. Voin olla väärässäkin. Mutta henkilökohtaisesti lähtisin kyllä yksinkertaistamaan systeemiä mahdollisuuksien mukaan.
Kirjattu
Kaikenlaisesta tekniikasta pienistä mikrosiruista suuriin hydraulisylintereihin kiinnostunut konemies/nörtti.

TLinden

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 145
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Millainen digitalisointi kannattaisi
« Vastaus #13 : 17.10.12 - klo:17:58 »

Itseäni ainakin hirvittäisi järjestelmän monimutkaisuus, jonkinlainen digitaaliprossu sinne on saatava purkamaan se ääniraita serveriltä (niinhän?)

Kyllä, itse asiassa on pakkokin, että saa äänet nykyisestä järjestelmästä kuuluviin digitalisoinnin jälkeen. Mm. Dolbyn prosessoria tarjottu.

Kyllähän muuten saa kytkettyä, kunhan vahvistinkanavia on saatavilla se vähintään 5 kpl + subi.

Periaatteessa vähemmilläkin kanavilla tulee toimeen, mutta tosiaan ei ole enää aidosta monikanavaäänestä kyse silloin. Ei tämä nykyinen käytöltään olisi mintenkään liian monimutkainen, mutta kysymys kuuluukin, että onko äänenlaatu tosiaan liian ala-arvoinen Elokuvasäätiön kriteereiden mukaan. Miten elokuvateattereissa käytetyt äänijärjestelmät eroavat "normaaleista" ammattitason PA-laitteista?
Kirjattu

Halonen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 159
  • Entinen koneenkäyttäjä filmiajalta
    • Profiili
Vs: Millainen digitalisointi kannattaisi
« Vastaus #14 : 17.10.12 - klo:18:16 »

...käytössä ei ole ollut mitään ääniprosessoria, vaan ihan vanhanaikaisesti ollaan luettu analogista valoääniraitaa.

Hieman ihmetyttää, että mitä hyödyttävää on ollut viljellä kaiuttimia ympäri esitystilaa, jos ääni on tuotettu niihin ilman mitään Dolby-prosessoria, joka olisi jakanut analogisen ääniraidan neljään erilliseen äänikanavaan (Dolby SVA = stereo variable area). Tuossa järjestelmässähän ääni on esitetty ympäri katsojan korvia yksikanavaisena monoäänenä ilman "tilavaikutuksen" tuntua.  ???  ???  ???

Elokuvasäätiön ihmettely on mielestäni siksi ihan perusteltua. Jos pelkkä kuvaesitys muuten olisi laadukasta digitaalia, niin äänen osalta esitys menee aivan täysin hukkaan, kun 6-kanavaista monikanavatoistoa ei ole tarkoitus hyödyntää. 6-kanavatoistoa on käytetty jo filmiajoilta lähtien Dolby digitaalisen ääniraidan tultua mukaan elokuvaesitykseen. Katsojatkin ovat jo tähän saakka tottuneet monikanavaäänen kuulemiseen teattereissa itsestäänselvyytenä, kun sitä on harrastettu kotikäytössäkin vuosikausia.

Luulempa, että pelkän digitaaliprojisointilaitteiston lisäksi teillä on väistämättä edessä myös äänentoiston täydellinen muuttaminen nykyaikaista esitystekniikkaa vastaavalle tasolle. Se ikävä kyllä koskee myös esitystilan kaiuttimia. Vanhoilla haalituilla PA-kaapeilla ei välttämättä saada taajuusvastetta säädettyä miellyttävän tasaiseksi.
« Viimeksi muokattu: 17.10.12 - klo:18:18 kirjoittanut Halonen »
Kirjattu