Film-Tech Suomi

Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.

Kirjautuaksesi anna tunnus, salasana ja istuntosi pituus
Tarkempi haku  

Uutiset:

Kirjoittaja Aihe: Onko filmin käsittelijät hävinneet?  (Luettu 14346 kertaa)

kinoteknikko

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 205
    • Profiili
Vs: Onko filmin käsittelijät hävinneet?
« Vastaus #15 : 27.05.12 - klo:19:20 »

Google-kääntäjällä voi yrittää saada selkoa, vaikka eihän se nyansseja osaa!

http://translate.google.fi/
Kirjattu

Halonen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 159
  • Entinen koneenkäyttäjä filmiajalta
    • Profiili
Aga-Balticin äänilaite
« Vastaus #16 : 27.05.12 - klo:23:18 »

Sitä myös olen monesti miettinyt, miten nerokas toteutus Aga-Balticin mikro-optisissa äänilaitteissa oli koskien äänilamppuja. Kierrettävässä kannessa oli kaksi hehkupolttimoa kiinni ja jos toisesta katkesi kesken esityksen hehkulanka, niin nopeasti vain käänsi kannesta varapolttimon käyttöön ja projektoria ei välttämättä tarvinnut edes pysäyttää sen takia. Siitä seurasi vain muutaman sekunnin kestävä katkos äänessä. Tällaista en ole muiden valmistajien ääniosissa koskaan nähnyt.
Kirjattu

kinoteknikko

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 205
    • Profiili
Vs: Onko filmin käsittelijät hävinneet?
« Vastaus #17 : 28.05.12 - klo:17:38 »

Tämä tietenkin onnistui vain jos toinen lamppu oli ehjä!
Kirjattu

TLinden

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 145
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Onko filmin käsittelijät hävinneet?
« Vastaus #18 : 19.08.13 - klo:21:18 »

Filmien käsittely sen kun vain jatkuu: kuun viimeiselle viikonlopulle on tulossa pienimuotoinen elokuvafestivaali ja neljä elokuvaa pääsee sen kunniaksi 35 mm filmiltä esittämään. Pitää tätä ennen ehtiä kytkeä projektori uuteen äänijärjestelmään ja toivoa, ettei tule ylimääräisiä hurinoita tai muita ongelmia. Vanha äänentoisto on purettu pois, mutta mikseri toki on jäljelä ja Dolbyn prosessorissa on sisääntulo analogiselle stereoäänelle, täytyy vain kehitellä sopiva välikaapeli.

Vanhan äänentoiston kanssa oli hurinaongelmia, käytössä on ollut maaerotusmuuntajia ja mikserikin piti vielä erikseen maadoittaa. Katsotaan, mitä tapahtuu uusilla kytkennöillä. Lisäksi toinen 35 mm projektori piti purkaa pois digiprojektorin tieltä, joten väliakoijen kanssa joutuu nyt filmit esittämään. Ehkäpä teen "Väliaika - kahvia ja pullaa" -tyyppisen dcp:n näytettäväksi kelanvaihdon ajaksi.
Kirjattu

TLinden

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 145
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Onko filmin käsittelijät hävinneet?
« Vastaus #19 : 25.08.13 - klo:08:53 »

Elokuvafestivaalin mainos löytyy muuten täältä, jos nyt saa mainostaa: http://www.kuhmoistenkulttuuriyhdistys.fi/
Jos joku foorumin lukija liikkuu viikon päästä näillä seuduilla, niin on hyvä mahdollisuus päästä vielä näkemään 35 mm filmiä vanhalla Bauerilla pyöritettynä.

Kytkin perjantaina konehuoneeseen jääneen Bauerin käyttöön, ja hyvinhän se vielä pyörii. Äänen kanssa on vielä pientä säätöä, sain äänet kytkettyä uuteen äänentoistoon ja oli iloinen yllätys, kun ei kuulu 50Hz-häiriöhurinaa. Vanhalla äänentoistolla piti käyttää maaerotusmuuntajaa ja silti jostain vielä jäi ihan pieni havaittava hurina, ehkäpä se tuli sitten päätevahvistimesta. Stereoäänillä 35 mm materiaalin kanssa toki mennään, kun tällä laitteistolla ei muuta mahdollisuutta käytännössä ole, ääniprojektorin ulostulo on mikserin kautta kytketty Dolbyn non-sync-sisäänmenoon.
Kirjattu

Tuomas Hauvala

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 417
  • Sivutoiminen digi-elokuvannäyttäjä
    • Profiili
Vs: Onko filmin käsittelijät hävinneet?
« Vastaus #20 : 25.08.13 - klo:10:37 »

Teillä ei siis ole mitään vanhaa Dolbyn ääniprosessoria, vaan puritte vanhat äänet "käsin" mikserillä?
Kirjattu
Kaikenlaisesta tekniikasta pienistä mikrosiruista suuriin hydraulisylintereihin kiinnostunut konemies/nörtti.

TLinden

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 145
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Onko filmin käsittelijät hävinneet?
« Vastaus #21 : 25.08.13 - klo:18:43 »

Teillä ei siis ole mitään vanhaa Dolbyn ääniprosessoria

Eipä ollut todellakaan. Kun 1999 aloitin koneenkäyttäjänä niin, oli peräti monoäänet käytössä, stereoraitaa lukeva ääniprojektori tuli projektoreihin muistaakseni 2003 ja sen jälkeen mentiinkin sillä ihan digikauden alkuun asti. Ja tuo nykyinen Dolbyn prosessori ei tuntuisi tukevan 2-kanavaisen analogisen ääniraidan jakoa surround-ääneksi.
Kirjattu

Tuomas Hauvala

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 417
  • Sivutoiminen digi-elokuvannäyttäjä
    • Profiili
Vs: Onko filmin käsittelijät hävinneet?
« Vastaus #22 : 26.08.13 - klo:13:28 »

Lainaus
Ja tuo nykyinen Dolbyn prosessori ei tuntuisi tukevan 2-kanavaisen analogisen ääniraidan jakoa surround-ääneksi.
Tunteepa hyvinkin, tarvitaan vain CP650:in ajuri tietokoneeseen ja USB-kaapeli siihen tieturin ja prossun väliin. Sitten vain siirtää täpän oikeaan kohtaan prosessorin asetuksissa.
Kirjattu
Kaikenlaisesta tekniikasta pienistä mikrosiruista suuriin hydraulisylintereihin kiinnostunut konemies/nörtti.

Antti Näyhä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Kinomafia osk
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Onko filmin käsittelijät hävinneet?
« Vastaus #23 : 26.08.13 - klo:15:10 »

Nyt taitaa olla puurot ja vellit sekaisin… TLinden tarkoitti varmaan, ettei CP750:ssä ole optisen äänen Dolby A- ja Dolby SR -dekoodausta. Pro Logic -dekoodauksen se kyllä osaa tehdä Nonsync-sisääntuloon syötetylle analogistereoäänelle (formaatti 75), mutta jos optisen äänen syöttää tuohon niin kohinanvaimennus ja dynamiikan laajennus jäävät tekemättä = ei kuulosta kovin kauniilta.

Vanhemmalla CP650:llä optinen filmiääni kyllä pelaa. Mutta siinä ei ole USB-porttia. ;)
Kirjattu

Tuomas Hauvala

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 417
  • Sivutoiminen digi-elokuvannäyttäjä
    • Profiili
Vs: Onko filmin käsittelijät hävinneet?
« Vastaus #24 : 26.08.13 - klo:16:50 »

Eikun kehveli... Puurot muuttuivat velleiksi näppäilyvirheen johdosta... Tarkoitin nimenomaan tuota CP750:n nonsyncia
Kirjattu
Kaikenlaisesta tekniikasta pienistä mikrosiruista suuriin hydraulisylintereihin kiinnostunut konemies/nörtti.

TLinden

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 145
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Onko filmin käsittelijät hävinneet?
« Vastaus #25 : 26.08.13 - klo:19:27 »

Nyt taitaa olla puurot ja vellit sekaisin… TLinden tarkoitti varmaan, ettei CP750:ssä ole optisen äänen Dolby A- ja Dolby SR -dekoodausta. Pro Logic -dekoodauksen se kyllä osaa tehdä Nonsync-sisääntuloon syötetylle analogistereoäänelle (formaatti 75), mutta jos optisen äänen syöttää tuohon niin kohinanvaimennus ja dynamiikan laajennus jäävät tekemättä = ei kuulosta kovin kauniilta.

Eli parempi tosiaan ajaa stereona ääni ulos. Tietenkin jos olisi aikaa, niin voisihan sitä kokeilla, kuinka karmealta tuo surround-ääni ilman kohinanvaimennuksia kuulostaisi. Todennäköisesti ylimääräistä aikaa näihin kokeiluihin ei kuitenkaan ole.
Kirjattu

Halonen

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 159
  • Entinen koneenkäyttäjä filmiajalta
    • Profiili
Vs: Onko filmin käsittelijät hävinneet?
« Vastaus #26 : 27.08.13 - klo:01:04 »

Kytkin perjantaina konehuoneeseen jääneen Bauerin käyttöön, ja hyvinhän se vielä pyörii. Äänen kanssa on vielä pientä säätöä, sain äänet kytkettyä uuteen äänentoistoon ja oli iloinen yllätys, kun ei kuulu 50Hz-häiriöhurinaa.

Hurinoiden johtuminen kaiuttimiin saakka aiheutuu yleensä maadoitettuihin pistorasioihin kytkettyjen laitteiden potentiaalihäiriöistä. Ne voi saada oikoseen jopa sillä, että katkaisee linjajohtojen suojavaipan jommasta kummasta päästä, mutta vain toisesta päästä. Myös pistokkeiden kääntäminen pistorasioissa voi auttaa siten, että vaihejohdin tulee kaikille äänilaitteille samoin päin ja mielellään kaikki äänilaitteet vielä samaan vaiheeseen. Joissakin päätevahvistinmalleissa on linjasisäänmenojen vieressä "Ground lift" -kytkin, joka tekee juuri tuon toiminnan eli katkaisee suojavaipan kytkennän. Myös balansoituja linjakytkentöjä olisi hyvä suosia (XLR-liittimet), koska niiden tarkoitus on juurikin poistaa linjakaapeliin säteilevä 50 Hz:n sähkömagnetismi.
« Viimeksi muokattu: 27.08.13 - klo:01:08 kirjoittanut Halonen »
Kirjattu

Antti Näyhä

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 119
  • Kinomafia osk
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Onko filmin käsittelijät hävinneet?
« Vastaus #27 : 29.08.13 - klo:12:56 »

Eli parempi tosiaan ajaa stereona ääni ulos. Tietenkin jos olisi aikaa, niin voisihan sitä kokeilla, kuinka karmealta tuo surround-ääni ilman kohinanvaimennuksia kuulostaisi.

Kyllä se vähemmän karmealta kuulostaa kuin kaksikanavaisena ajettu stereo. Ilman oikeaa Dolby A/SR-dekoodausta dynamiikka pysyy huonona ja eq on käsisäätöjenkin jälkeen vain "sinnepäin", eikä tuohon vaikuta mitenkään se, teetkö surround-dekoodauksen vai et. Mutta formaatilla 75 edes kanavaerottelu menee oikein ja dialogikin kuuluu keskikaiuttimesta kuten pitää (kunhan vaan optinen äänilukija on kohdilleen säädetty).

Parempi ratkaisu: Vanhoja analogisia Dolby-prosessoreitahan (esim. CP55 ja CP65) lojuu nykyään joutilaina nurkissa. Hanki sellainen, nollaa eq:t ja vedä ulostuloista piuhat CP750:n monikanavaiseen analogisisääntuloon. Lisäämällä settiin DA10:n tai DA20:n saat filmiprojektorista vielä Dolby Digital -äänenkin.
« Viimeksi muokattu: 29.08.13 - klo:13:19 kirjoittanut Antti Näyhä »
Kirjattu

TLinden

  • Täysjäsen
  • ***
  • Viestejä: 145
    • Profiili
    • Sähköposti
Vs: Onko filmin käsittelijät hävinneet?
« Vastaus #28 : 31.08.13 - klo:11:34 »

Kyllä se vähemmän karmealta kuulostaa kuin kaksikanavaisena ajettu stereo. Mutta formaatilla 75 edes kanavaerottelu menee oikein ja dialogikin kuuluu keskikaiuttimesta kuten pitää (kunhan vaan optinen äänilukija on kohdilleen säädetty).

Festivaalin ensimmäinen elokuva ajettu sitten tällä asetuksella, ja kanavaerottelu toimi tosiaan hyvin. Hiemanhan tunkkaiselta ääni kuulosti, mikserin EQ:lla korjasin sen, mitä pystyi. Parempi tulos kuitenkin kuin vanhan äänentoiston kanssa stereona, eli laadukkaamman vahvistimet ja elokuvakäyttöön tarkoitetut kaiuttimet paransivat hieman laatua. Ja tietysti kun dialogi kuului keskikaiuttimesta, niin pystyi sen tasoa muihin ääniin verrattuna säätämään toisin kuin stereossa.


Parempi ratkaisu: Vanhoja analogisia Dolby-prosessoreitahan (esim. CP55 ja CP65) lojuu nykyään joutilaina nurkissa. Hanki sellainen, nollaa eq:t ja vedä ulostuloista piuhat CP750:n monikanavaiseen analogisisääntuloon. Lisäämällä settiin DA10:n tai DA20:n saat filmiprojektorista vielä Dolby Digital -äänenkin.

Vastaisuuden varalta todella hyvä ratkaisu, mikäli näitä arkistokopioita vielä tulee näytettäväksi. Jonkin tiedon mukaan elokuva-arkiston materiaaliakin digitoidaan, mutta materiaalia on niin paljon, että on varmaankin vuosien tai vuosikymmenten urakka, ja miten moiseen sitten on rahaakaan... Mistähän näitä prosessoreita kannattaisi kysellä ja missähän hintaluokassa pyörivät?

Semmoinen huomio filmin käsittelyyn liittyen, että aika hauraita nämä arkistokopiot, vaikka kyse onkin "vain" 10-20 vuotta vanhoista elokuvista. Viimeksi olen filmin saanut katkemaan vuonna -99, mutta jo kahdesta arkistokelasta napsahtanut poikki projektoria käynnistettäessä, pitänee antaa kelalle hieman alkuvauhtia. Toisaalta ensimmäisessä katkos tapahtui starttifilmistä, jossa liitoskohta petti. Toisessa katkesi iloisesti ihan ensimmäisissä varsinaisissa kuvissa.
Kirjattu

Tuomas Hauvala

  • Seniori
  • ****
  • Viestejä: 417
  • Sivutoiminen digi-elokuvannäyttäjä
    • Profiili
Vs: Onko filmin käsittelijät hävinneet?
« Vastaus #29 : 02.09.13 - klo:17:12 »

Aikanaan Finkkari myi käytöstä poistettuja CP55 ja 65 laitteita suht edullisesti, liekö varasto jo loppuunmyyty. Mut laita kyselyä tuonne "ostetaan/myydään" palstalle ;D
Kirjattu
Kaikenlaisesta tekniikasta pienistä mikrosiruista suuriin hydraulisylintereihin kiinnostunut konemies/nörtti.